Djum 30-05-2012 15:10quote:Originally posted by PAN horunj:Я на сколько понимаю вы кода учились ,то изучали военную историю и историю флота .3 года в НВМУ в ходе дисциплины Военно-морская подготовка.5 лет ВМИРЭ им. А.С. Попова в разделе кафедры тактики была дисциплина История войн и военно-морское искусство.1 год на классах в разделе Тактики, Боевое применение оружия, Управления подводной лодкой.и всю службу (6 лет в плавсоставе) мы изучаем тактику, как основной вид подготовки офицеров ВМФ, в разделе командирской подготовки, а вся тактика сопряжена с военной историей. quote:Originally posted by flipper-s:здесь довольно много тем уже было о флоте.я пролистал все темы в этом разделе и не нашел ни одной.тема просторная, как море, какой выбрать курс, вопреки КУ ВМФ, решим коллегиально. еще раз говорю: на профильных, профессиональных военно-морских форумах все разложено по нашим специальностям и классам кораблей. а тут предлагаю вести беседу на общую тематику, начиная от флотских суеверий и заканчивая высокоточным оружием.к примеру:традиция, что баба на корабле к несчастью, черпает свои корни с королевского британского флота, а они еще те законодатели морской моды. дело в том, что ship в английском языке имеет женский род (лодка - мужской) и считалось, что корабль, как женщина, будет ревновать своих моряков к сопернице и подсовывать неприятности. а моряки по своей природе очень суеверны и пару негативных случаев при даме на борту получали колоссальную огласку в портовых кабаках и тавернах...давно ходят легенды о соленом морском юморе, можно упомянуть и его:-Лично вас спасают для того, чтобы потом расстрелять...-Американского минера запусти в наш первый отсек - он обоссытся от зависти, прямо на белые штаны.-Тряпки половые должны быть как подворотнички в Таманской дивизии-Захожу в бывшую Ленкомнату... а там народ сидит босиком, и пальцами шевелит...Я спрашиваю: "Что это такое?", а мне говорят: <Это подготовка камбузного наряда>. Я не знаю... Может быть у них обычай такой?-На 10-м пирсе все, что кривое - выпрямить, все, что нужно загнуть - загнуть, а все остальное - покрасить!-Отодрать всех девок по каютам (о фото)! А то личный состав ходит по лодке и арматуру гнет- Принц Уэльский - охламон охламоном, а рожа - как у советского офицера! (комментарий по ходу просмотра телевизора)- Как найдете шурупчик от двери на дембельском альбоме матроса - можете этот альбом надеть ему на з@лупу, и поджечь...! Ну, это я шучу... Матросов я люблю... Как собственных детей! Куда он потом - без з@лупы...-Ленкомната должна быть, как Ленкомната, гальюн - как гальюн! И чтобы никто не перепутал!-Это не швартовая команда - а семь обосравшихся пингвинов, обвязанных резиновыми пред-метами!- Поведение некоторых КБРов (корабельных боевых расчетов) напоминает несовершеннолетних, начинающих половую жизнь... Хватаются за все подряд и не знают что делать- Подводник становится человеком только когда падает за борт- Мне, конечно, приятно открывать вам глаза на мир, рассказывать о чем-то новом и увлекательном, будоража при этом ваш пытливый флотский ум, но я - не заезжий лектор общества "Знания", я - заметный представитель великой инквизиции и могу сделать больно сразу всем.- Корабельный офицер, способный за ночь удовлетворить женщину более двух раз (а в звании капитан 3-го ранга и выше - более одного раза) - это явление вредное, социально опасное и чуждое нам, как не отвечающее интересам родного государства. Ему, подлецу, корабельной службы не хватает, он на ней не выкладывается.- Кают-компания набита телами мучающихся спермотоксикозом и сомнениями- Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь".- Хочу поздравить с предстоящим очередным бракосочетанием нашего помощника начальника РЭБ эскадры, который в свои 34 года хорошо для себя уяснил, что после женитьбы, может быть и не лучше, но наверняка - чаще.- Когда у меня возникают трудности в общении с прекрасным полом (ну вы меня понимаете), то я вспоминаю одну из трех маленьких старпомовских радостей жизни, еженедельно поднимающих тонус человеку, живущему регулярной кораб
VladiT 30-05-2012 14:59quote:Мог-ли командир, "переступить" указания штаба, Затопить повреждённый лидер, пересадить экипаж на ЭМНа мой взгляд, этот эпизод вполне кореллирует с "Абукир-Хог-Крксси".То есть, не факт что командирам была понятна в первом случае роль ПЛ, а во втором - авиации.Можно возразить, мол как это аж в 43 году и не понимать авиации?Но ведь дело было не в океане, своя авиация теоретически должна была присутствовать там более активно, чем было на самом деле. И роль наших соколов тут принципиальна, считаю. А командир - ну, во-первых, в момент такого решения явно должен был попрощаться с жизнью, понимая что по нашим нравам на него бы все и повесили, трибунал и проч. А во-вторых, не факт что пересадка людей заняла бы меньше времени, да там кажется и занимались этим. Тут важно - принять решение на молниеносный отход. А как это сделать - если потерян только один корабль, мотивация? Наверняка же была обещана авиация, и принимая решение на отход командир бы выгораживал "соколов" - но своею жизнью.
flipper-s 30-05-2012 14:47Камрады, А может начать в такой ситуации..?6 октября 43 года. гибель лидра "Харьков" и ЭМ "Беспощадный и "Способный.Я надеюсь все знают развитие собыйтий.так вот. Мог-ли командир, "переступить" указания штаба, Затопить повреждённый лидер, пересадить экипаж на ЭМ, и спасти людей и технику?. Ведь такая возможность была. Или он не мог, по каким-то причинам так поступить?
VladiT 30-05-2012 14:42Давайте обсудим Варяга, на основе версии Чорновила- Кратко напомню что автор версии вполне аргументированно показывает не особое неравенство сил в этом бою и выводит что у Варяга были шансы на много большее.От себя добавлю небольшое подтверждение версии о более прозаичной трактовке боя. Дело в том, что мой старший брат очень давно, в начале 60-х годов пионером присутствовал на встрече с матросом Варяга, он приезжал к ним в школу. И брату запомнилась странная тогда фраза матроса, которую он сказал группе пионеров уже после официальной части.А фраза такого рода "...Не надо верить сказкам. Просто пытались удрать, но сели на мель сдуру, вот и все". Это говорил живой участник боя в возрасте, когда уже не врут обычно.
PAN horunj 30-05-2012 14:28quote:flipper-sНу да именно так! quote:обсуждали и Таллинский переход, и Перл-Харбор, и Мидуэй, и Тикондерогу, и морскую пехоту с СВТ, которой она была вооружена, и Так всё оскользью скорей вспоминали .Без конкретики.Я на сколько понимаю вы кода учились ,то изучали военную историю и историю флота .
flipper-s 30-05-2012 14:25quote:Originally posted by Djum:какой вопрос Вас конкретно интересует? Всё хочу. и побольше. побольше... Впрочем шутка. Я с удовольствием читал Ваши посты в теме о "Кентавре"...И пока даже в растерянности...даже не знаю с чего начать, здесь довольно много тем уже было о флоте. И спареные артустановки были, и морские калибры обсуждали...И свойства кораблей разных классов...И большинство морских загадок, если не решено, то висит в устойчивом состоянии невозможности решить. Даже наш современный флот несколько раз "обсасывали"....В общем подумать надо.
Djum 30-05-2012 14:14quote:Originally posted by flipper-s:Пускай ТС задаст начальную тему.какой вопрос Вас конкретно интересует? просто в диалоге о колесных итальянских танках обсуждали и Таллинский переход, и Перл-Харбор, и Мидуэй, и Тикондерогу, и морскую пехоту с СВТ, которой она была вооружена, и подводные лодки, и катастрофы, и политика судоремонта и кораблестроения... и никто о конкретной тематике не задумывался.давайте обсуждать это здесь.я, как моряк, могу ответить на некоторые волнующие вопросы в рамках соблюдения режима гостайны.
flipper-s 30-05-2012 13:58quote:Originally posted by PAN horunj:Может есть смысл .Рассматривать какую то отдельную эпоху,этап развития какой то отдельный ,каких то сил и средств.Пускай ТС задаст начальную тему. А потом от неё и "плясать"??? Просто следить чтоб неадекваты не утянули спор в сторону?
Djum 30-05-2012 12:48quote:Originally posted by PAN horunj:Ну вот же!Ктоб мне ещё такое поведал.Сомнения у меня на счёт наличия системы затопления были.Не тот кораблик миноносец тех времён.вообще каждый корабль имеет средства для своего уничтожения/затопления. даже у нас есть подрывная команда. подводники практиковали торпедирование, как в Командире счастливой "Щуки". да и можно принять балласт и сдуть воздух за борт так, что без водолазов не поднимут. просто нужно понимать, что любая арматура имеет габариты и вес и должна еще иметь защиту от дурака. а то кто-нибудь логтем заденет и амба! раньше использовали подрыв погреба или крюйт-камеры. просто Стерегущий вроде строился по старому проекту, да и водоизмещение у него не большое, что бы ставить на него кингстоны затопления. взорвать проще.
Djum 30-05-2012 12:39quote:Originally posted by PAN horunj:А взять Аврору ,чё про неё знают ?Аврора - это не просто эпоха. этот корабль прошел через 4 войны. нынешняя Аврора-музей на Петроградской набережной Санкт-Петербурга - это ее копия. Настоящий остов Авроры находится по моему под Лугой. из него вроде пирс сделали. quote:Originally posted by PAN horunj:Оно то так ,но зря вы в местном народе сомневаетесь.Здесь и кораблестроители есть.в местном народе не сомневаюсь ни сколько. за исключением троллей, я думал здесь публика посерьезней чем на демотиваторах. quote:Originally posted by PAN horunj:Вот например ,многие знают о Владивостокском отряде крейсеров,про Варяг знают все .А про Рюрик Россию Громобой?действия Владивостокских крейсеров освещены в художественной литературе у Пикуля "Крейсера". просто эта война нам стоила практически всего флота, по этому такое маленькое внимание уделяется этому периоду в общем. и да, я согласен, что мало знают, что было кроме Варяга, Порт-Артура и Цусимы. можно порыться, осветить.
PAN horunj 30-05-2012 12:37quote:по чертежам миноносца и конструктивно кингстонов затопления не предусматривалось. но его героические действия против превосходящих силы противника затмевают этот художественный недочет.Ну вот же!Ктоб мне ещё такое поведал.Сомнения у меня на счёт наличия системы затопления были.Не тот кораблик миноносец тех времён.Но ,что то имело место быть кроме боя,в смысли самоуничтожения.
Djum 30-05-2012 12:27quote:Originally posted by ЯРЛ:И исчё была эпоха канонерок-стационёров в колониях.американца, мать их, родили такой новый тип корабля, известный как, Монитор. имея низкую мореходность он по своему времени имел огромный калибр устанавливаемой артиллерии и был практически неуязвим перед деревянными парусными судами. quote:Originally posted by ЯРЛ:Мне всегда нравились речные бронекатера врёмён ВМВ. Малая осадка, скорость, манёвр и более-менее приличная огневая мощь.да, в тот период полевой артиллерии и танкам попасть по движущей цели была большая проблема, особенно если она несется хотя бы 20-ти узловым ходом. но ограниченность маневра акваторией это проблема не меньшая. и авиация представляла большую угроза для такого катера нежели огонь с суши.
PAN horunj 30-05-2012 12:23quote: если бы форум был военно-морской. тогда да, раскидывай все по полкам и понеслась. но тут форум оружейный вообще, а тема интереснаяОно то так ,но зря вы в местном народе сомневаетесь.Здесь и кораблестроители есть.Во всяком случае встречались.ЯРЛ с наступающим!!!Здравствуй!Не знаю тема ваша вам видней.Но моё мнение ,должон быть какой никакой порядок ,а то каждый будет о своём.И в итоге скандаль!Давайте.За 1905г поговорим.Там много было и славы и позора.Может попробуем одно от другог отделить.Вот например ,многие знают о Владивостокском отряде крейсеров,про Варяг знают все .А про Рюрик Россию Громобой?А про бой в котором их подловили ?А взять Аврору ,чё про неё знают ?Вроде каг бы стреляла по зимниму,вроде кагбы холостым.Хотя по хорошему ей бы флаг спустить и открыть кингстоны ,хоть то ,что от неё осталось достойно погибло бы!
Djum 30-05-2012 12:17Памятник в Петербурге посвященный героической гибели миноносца "Стерегущий" в русско-японской войне 10 марта (26 февраля) 1904 года, изображает двух матросов, открывающих кингстоны. но по чертежам миноносца и конструктивно кингстонов затопления не предусматривалось. но его героические действия против превосходящих сил противника затмевают этот художественный недочет.
ЯРЛ 30-05-2012 12:13Мне всегда нравились речные бронекатера врёмён ВМВ. Малая осадка, скорость, манёвр и более-менее приличная огневая мощь.И исчё была эпоха канонерок-стационёров в колониях. Когда местная банановая власть выпендривалась то консул сообщал, что общий вес власти примерно 300кг., а вес бортового залпа 800кг. и все вели себя вежливо!
Djum 30-05-2012 12:10quote:Originally posted by PAN horunj:Может есть смысл .я думаю был бы смысл, если бы форум был военно-морской. тогда да, раскидывай все по полкам и понеслась. но тут форум оружейный вообще, а тема интересная. по этому мне кажется можно попробовать.
PAN horunj 30-05-2012 12:02quote:DjumМожет есть смысл .Рассматривать какую то отдельную эпоху,этап развития какой то отдельный ,каких то сил и средств.Войну какую то отдельно взятый конфликт?А то скомкается всё через пару постов и перейдёт в очередной срач,ОНО НАДО?Не ,я то не против ,тож чё недь вброшу,но модераторам не понравиться.И пропадёт тема!
Djum 30-05-2012 11:25Предлагаю в этой теме рассматривать все что связано с войной на море, реке, озере. Обсудить все, что по ним или под ними ходит и стреляет. Применение морских сил в войнах и локальных конфликтах.Я русский подводник и предупреждаю сразу, я не питаю симпатий к американцам (США). поэтому песни о американском военном гении я приму только после аргументированного и обоснованного ответа.виден гидродинамический удар при неконтактном взрыве торпеды.вот что нашёл!!! такая запись только по мобильникам ходила. Замполит снимал парад Дня ВМФ в Североморске! это мы, генеральная репетиция, по моему 9-й год, в сам праздник было пасмурно...по информации от надводников на ЭМ Ушакове в этот шторм два офицера на ходовом сломали ноги. тут на выпуклый военно-морской глаз баллов 7. а Кузнецов прет, как утюг...
Военно-морская история, боевые средства и тактика : История оружия
